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现在就闭上你的眼睛和我的眼睛?
小贵区块链中国行获CoinAll战略支持
小乌龟上周六在成都的中国之行的主题是家里的地雷!
听圈内朋友说,中国80%的算力都集中在成都! 成都是名副其实的矿工之都,一座“有矿在家”的城市。
最近比特币涨了四倍,矿机厂商原本积压的矿机已经全部断货。 现在机器的订单排了好几个月,现货没有了,市场上只能买期货。
矿业的出路有哪些? 现在挖矿能赚钱吗? 普通人如何部署挖矿? 查看下面的圆桌会议记录!
小贵:欢迎大家参加小贵中国行成都站——家里有矿。
本次圆桌讨论受邀嘉宾包括:鱼池CMO李庆飞、智见芯云创始人余伟、嘉楠耘智区块链总经理邵建良、猫球科技联合创始人兼副总裁翁子尧、王方杰、稠格矿业创始人,一人一币共识社区成员,淘币创始人汪洋。
01. 行情如何,矿工看这些信号
小贵:首先请教各位矿业大佬一个问题:通常矿工会根据一些指标对未来的行情走势做出判断,那么矿业存在哪些有趣的指标可以看作是行情变化信号呢?
于伟:币价上涨的原因是什么? 将会有大量资金涌入市场购买加密货币。 由于矿工需要支付产出币对应的电费,即每月15亿左右,这部分币必须要扔掉。 但如果整个市场收到的币数远大于矿工卖出的币数,那么币市将迎来一波上涨。
但根据我个人的经验,往往在矿工认为不会涨的时候,恰恰是币价迎来上涨趋势的时刻。
我认为数字货币和法定货币之间有50%-50%的匹配度更好。
对于矿工来说,就是支付50%的电费,同时囤积50%的利润。 这是非常合理的,没有人能确定未来市场是上涨还是下跌。
李庆飞:我觉得现在比较主流的PoW币种,矿工挖矿对市场的影响很小,我们一般都是被动受影响。
比如币价下跌,我们一般会选择关闭部分矿机,或者降低矿机频率,这样的应对措施对整体市场的影响很小。
但是对于一些新的币种,比如今年年初刚刚上线的Grin币种,整个市场流通量很小,此时矿工对它的影响就很重要了。
下面说说矿圈的一些指标,可以作为行情和行情热度的参考。
首先是矿机的价格。 如果矿机的价格溢价过高,比如超过初始价格的5倍、6倍甚至10倍比特币挖矿噪音什么样的,那么这很可能表明市场过热,需要提高警惕。 相反,如果矿机的售价只是本身的成本价加上运营成本,那么这无疑代表了市场相对冷淡的阶段,更适合此时入市。
邵建良:我早在13年前就开始挖矿。 我也经历了第一次矿难。 当时觉得1块钱一度电挖不出来,但现在回想起来,也是一次宝贵的经验。
现在我把矿工大致分为两种。 第一种将采矿本身视为传统产业。 这类矿工的目的是单纯的挖币换取法币收益。
我认为这部分矿工不应该承担币价波动的风险。 他们可以使用一些对冲工具,尽可能详细地计算自己的年化收益率,并固定在一定范围内。 金融衍生品完全有可能实现稳定收益。 这样一来,他们就不需要关注币价的涨跌。
这是我认为的第一类矿工,利用金融工具精算提炼年化收益,从而把挖矿变成传统行业。
另一类矿工更多的是信仰充值。 我们有很多这种类型的客户,他们只出售部分他们开采的硬币来支付电费并保留其余部分。
这类矿工在币价下跌的时候会吃点苦头,但是在当前的上涨行情中他们会很开心。
选择主要取决于矿工对风险的偏好:是愿意做一些稳定的投资收益,还是愿意为了获得更高的回报而承担更大的风险?
再说说矿工对币价的影响。 我觉得矿工对币价的影响不是特别大,更多的是受币价的影响。
矿工在挖矿时有成本指标。 我认为这是一个非常重要的信号。 就像刚才李庆飞说的,矿机的高溢价导致了市场的虚假繁荣。 这个时候大家要提高警惕,那些风控比较保守的矿工也要做好对冲工作。
另外不知道大家对于目前这波行情是怎么看的。 很多人认为是牛市,但我认为不是真正的牛市,而是一种“机构牛市”。
在我看来,整个市场的涨幅虽然有回调,但是回调幅度不是很大,马上又涨回来了,说明机构的资金量是非常充足的。 这种由机构推动的行情变化与2017年的行情不同,2017年币价涨跌互现。
像2017年,很明显,由大量散户投资者组成的市场可以称为真正的牛市。
而当真正的牛市来临时,会出现一个很重要的现象:你会发现身边有一些根本不玩币的朋友会来找你问挖矿、项目投资等事情。 这是牛市的标志。 相比之下,除了OKEx、火币等主流交易所外,大量二线交易所几乎沉寂无声,可见目前市场还是有些冷清。
昨天在G20峰会上,我国发言人表示,“中国对加密技术和数字货币也非常关注”。 这是来自主流机构的积极声音。 此外,今年5月,全球最大的资产管理公司之一的富达也在美国波士顿召开矿工大会。
作为一家传统的金融巨头,富达入场后的第一个举措就是教育用户如何挖矿。
我们可以看到主流机构关注加密货币市场的地方,甚至可以看到挖矿是一个有潜力吸引更多机构资本的行业。 但矿业未来能否达到新的高度和规模,取决于比特币能否突破币价新高。
翁子尧:刚才我们讲了矿机的价格,现在矿机确实有溢价。
矿机溢价主要是今年的晶圆产量跟不上。
三星没有多少产能,台积电也没有多少产能。 所以新的矿机造不出来,旧的矿机基本都在老矿工手里,二手市场的矿机价格也随之水涨船高。
真正的牛市来临时,矿机溢价肯定会上去,这时候一手矿机的产能才能跟得上。 但现在矿机供不应求导致的涨价只是一种“有价无市”的现象。
王方杰:虽然矿工对整体币价影响不大,但矿工是最能反映币价走势的群体。 有古诗传《春江水暖鸭先知》。 矿工是币市中的“鸭子”,所以币价的水位涨不涨,矿工一定是最有经验的。
另外,大家在购买矿机的时候,通常需要关注两个非常重要的指标,一个是算力与功耗的比值,另一个是算力的价格。 矿工往往根据这两个指标来决定如何投资。
但是当牛市来临时,行情逐渐上涨甚至达到疯狂的地步,各位想买矿机的朋友就不会再关注这些指标了。 也就是说,当大家着急入市,想买矿机,不关心算力消耗比例、算力价格等指标的时候,市场可能已经见顶了。
我们也可以根据这种连锁现象反推。 如果矿工问“这台矿机的功耗比是多少?”之类的问题。 或“每 T 的功耗是多少?” 大家在购买矿机的时候,基本上都可以进场买币。
除了以上两个指标,还有第三个更重要的指标——贪婪指数。 当贪婪指数一直维持在65以上,并持续3个月甚至更长时间,就要谨慎了。 这时候,如果你手里有币,可以开始套保,卖掉手中的山寨币,买入主流币。
如果市场贪婪指数长期保持在35左右,可以考虑入场。
适当减仓手中的主流币,买一些比较活跃的山寨币,甚至是空气币。
其实在矿圈,判断行情或如何购买矿机并不难。 你只需要看看矿主的焦虑程度。
如果矿主怕矿山空着,急着要把机器调到自己的矿山,那这时候大家基本上可以进矿山扫货; 当所有矿业集团都在考虑矿山涨价出现问题的时候,大家需要对市场保持谨慎。
汪洋:说说我个人在牛市的布局。 现在这个时间点,大家可能会发现7nm矿机正在快速崛起,包括我自己,昨天也卖出了一批T17。 因为我觉得T17可能高估了,60w/t的功耗比还是不太好,所以选择换成10月份的Whatsmart m20s 68t的期货。
我认为T17可能不如我9月或10月买的S17或M20S。 对比这些的功耗比、性能输出等,你可能会发现买这种矿机仔细算一下还不如卖现货矿机买矿机期货。 其实持有期货也可以理解为挖矿。 期货和现货是有差价的,这个差价就是你挖矿赚的钱。
作为一个成熟的投资者,无论是矿工还是炒币者,在进行投资时,都应该在涨、跌、平三个维度上做好规划,并在这三个规划都可以接受的前提下进行投资.
我觉得现在投资7nm矿机会是比较稳妥的选择。 到目前为止,我已经订购了今年5-10月份蚂蚁s17和神马m20s的期货,力争16nm矿机全部到手。 迭代到 7nm 机器。
因为7nm矿机没有太大的下降空间。 当币价为2万元时,7nm矿机的价格约为1.3万。 期货还在14000左右。 如果币价继续上涨,那么矿机就会涨,挖出来的币也会涨。 如果币价下跌,7nm机由于在功耗上有绝对优势,跌幅不会太大。 如果行情平淡,那么大家手里的币就会多,机器也会很好的保值。
此前的判断还有以下背景。 正如翁子尧所说,目前的矿机市场,“晶元产能不足”,台积电、三星的产能非常有限。 相比之下,三星的产能就足够了。 在三星的晶圆中,神马拥有比较大的优势,因为神马获得了大量的产能,再加上神马强大的芯片设计能力,其良率据说实现了很大的突破。
如果你现在要订购矿机,那么九月和十月就不能订购矿机了。 您只能在 11 月和 12 月订购矿机。 推荐大家考虑选择M20S、S17,功耗比优秀。 ,7纳米工艺的矿机,生命周期长,因为不管是涨是跌还是持平,收益都是比较有保障的,只是赚多赚少的区别。
然后是我对市场的预测。 我也认为现在不是牛市,因为比特币没有超过之前的高点。 在哪个牛市中,比特币没有超过前期高点? 一定是突破前期高点让大家抓狂,尤其是场外人士,现在相当于2016年比特币4000-5000的时间节点。
算力增长方面,之前和Whatsmart的张总聊过。 他表示,明年5月算力将达到100E左右。 这其实是一个比较保守的估计。 我觉得今年年底可能会达到100E,因为最近算力的增长非常强劲。 而且神马矿机9、10月份的产品基本都卖完了,更何况比特大陆,12月份的期货都已经订好了。
今年10月左右也会有一个节点,因为旱季很可能会在这个时候开始。 这时候会出现的一个现象就是,即使你手头有机器,也不一定有电。
所以在这个节点,我们首先要拿到7nm的机器,其次,我们需要便宜又安全的常年用电。 如果能做到这两点,从今年10月到明年5月,你的生活会非常滋润。
但是在BTC减半之前,明年4月份左右,我觉得那个时候换币会比较有利。
因为过了那个时间节点,就是汛期。 这时候有了电力和机器的产能,算力就会暴涨。 暴涨的算力会产生一个现象——币价的成本会被无限推高。 所以我认为在明年5月份这个时间节点,持有币会比持有矿机更有优势。
02. 矿业合规问题
小贵:还有几个问题,每个问题会选两三个人回答。 第一个问题:现在谁在挖矿,你的矿机卖给了谁? 请建良弟兄解答。
邵建良:我们国内的客户群主要是矿工。 透露一个新的信息,从今年年初到现在,我们的海外销量增长非常快。
我去纽约参加共识大会的时候了解到,海外确实有很多矿场,尤其是在纽约中北部。 他们现在达到了多远?
矿工把他们的业务做成STO来发币,是合规的。 他们在金融产品方面已经领先于我们。
在加拿大,有许多矿业公司上市。 如果他们把我们的矿机、矿场作为资产放到上市公司体系里,然后再向公众募集资金,那他们就是在教育用户把资金投入比特币。
年初的时候和朋友聊起了矿机。 我们的制作成本可能是2000多一台,国内市场很少有扫货的,大家觉得不可思议。 但是我发现海外他们会大量订购我们的A型矿机,因为我们的A型矿机在9月和10月的功耗还不错。 基本上海外客户都在买我们的矿机,我们的很多订单都是在国外的。
这波牛市其实并不是中国市场带动的。 我认为西方在推动整体市场方面做得比我们好。
因为国内政策已经基本确定,对我们矿山来说不是好消息。 比如国家发改委说矿山不达标,要关停。 不过西方的政策环境比较稳定,大家都愿意花钱去做。
我认为这个国家可能会逐渐改变,但这需要时间。
我们国内客户和国外客户其实是有很大区别的。 从目前来看,国内场外资金还不敢真正去尝试,未创新高前不会冲动。 虽然中国也有散户,2017年的币圈牛市是由中国散户拉动的,但今年我们也可以看到,机构代表的入市动机要强于散户。
小贵:刚才我说了,因为中国的政策,很多矿山可能要关停。 请问各位,你们现在的矿山都建在哪里? 如何面对监管?
翁子尧:这个问题很尖锐,监管问题压力很大,合规也是一个长期存在的问题。
2016 年 12 月发布的第一个红头文件是从内蒙古和新疆开始的。 那时,清扫工作已经开始,扫了第一波。 2017年初发布的一份文件禁止交易所提币,引发了第二波浪潮。 接着是9月4日,9月4日之后,内蒙古、新疆、阿拉善、鄂尔多斯等地都进行了比较大规模的清理工作。 2018年12月26日矿机全部停机,1月4-5日左右分批上报矿机,之后逐步开机。
在那段时间里,我获得了一个名为 Mining Certification 的许可证,这很奇怪。 感觉国家都知道你在挖矿,所以好好交税,老老实实挖矿,别乱来。
近日,甘孜州区政府成立专项清扫队,完成甘孜州大渡河等多条流域的清扫工作,主要开展以下清扫工作。
首先,他们审查账目。 如果不记公账,或者购电不开具发票,费用不征税,就会被处罚。
其次,他们会检查你的消防系统是否合规。 为了安全起见,必须尽可能检查该区域。 4月18日,云南一矿山发生火灾,造成停电,两人死亡。 所以,一旦涉及到人命关天的问题,ZF就必须非常严肃地对待和打击。
第三,他们会看矿山的环境。 矿山排放的噪音和瓦斯对周围环境是否有影响?
于伟:挖矿是区块链行业的实体经济,需要更多的资金来影响币价。
我觉得下一阶段,比特币挖矿这个词应该换成超级计算,必须要有一个新的概念,让自己受到监管。 矿场出现了很多问题,所以我们接受监督,希望政府监督。
对于某些项目,我们希望使其相对合规。 什么是相对依从性? 在开发建设过程中,要立项、建厂、办建设手续,还要做好消防安全评估、人评和环评。
有了这些基础,实体经济的资金就可以进来,比如现在的机构。
币圈机构收割了那么多韭菜,希望通过实体经济来引爆虚拟经济比特币挖矿噪音什么样的,否则市场就会崩盘。 你赚的钱就是别人赔的钱。 这样的话,总有一天你会逃跑的。 击鼓传花不能再继续了,还需要吸纳更多的钱。
这就需要挖矿,因为挖矿是实体经济,会产生一些收益。 所以我认为挖矿可以帮助走向超级计算趋势。
下一阶段,无论是矿工还是投资人,大家都希望参与到这样的项目中来。
所以我觉得政府的库存是个好东西,可以让大家进入下一阶段。
03. 哪些新币种有挖矿布局的机会?
小贵:好的,下一个问题,除了比特币挖矿,还有哪些好的挖矿币种? 请庆飞谈谈这个问题。
李庆飞:在购买矿机挖矿方面,经常有朋友问我可以挖什么币。
比如那个时候Nervos上线,第一波肯定赚钱。 2018年1月FCN刚上线的时候,一台普通矿机一天可以挖两三千个币。 按照现在的币价计算,当时的收入大概是每天1000元左右,一周左右就能收回成本。 这是新货币。
还有新的矿机。 新矿机出来后,算力会碾压之前的传统矿机,这也是一个机会。
王方杰:说到挖币,我其实挖了这么多年,例子很多。 我的感觉是大家,尤其是一些新手,在选择挖矿币种的时候要慎重。
你为什么这么说? 我们曾经发生过一件非常悲惨的事情。 那时,有一枚硬币。 钱币出来后,发现钱币本身不错,发行量也不错。
但是这个币有一个很大的问题,它是新矿币,新矿币的风险极高。 当时针对这个币推出了矿机,价格大概是4万元一个。 结果因为币种很新,所以有一段时间很多厂商都推出了这种矿机。 整体算力提升后,机器每天的收益少得可怜。 最后发现,前期所有挖这个币的人都亏了。 我还记得这件事。
所以,我们在选择新币种的时候,一定要记住,我们的主要资金应该放在主流币种上,少量的资金可以用来尝试这些新品种。 大家还是要谨慎,我再提醒一下。
翁子尧:这刀我们也挨过。 D3矿机刚出来的时候是13000,网上炒到26、28、30000。 一开始,机器挖出的 Dash 利润是每天 1800 到 2000。 后来厂家宣传:这不是矿机,这是家用小型印钞机!
买的人多了,第二批、第三批矿机出来了。 整体算力提升后,机器每天的收入从1800、1600、200、100降到24元/天。 你知道5万多买的机器一天24元的利润要多久才能回本吗?
站在矿工的角度,给大家提一些建议。 如果您是挖矿新手,有些事情必须绕过。 比如行为挖矿和轻挖矿。 如果你是矿工,你必须按照成本理论进行挖矿。
在你为机器、体力劳动和电费付款后,货币就有了它的成本和价值。 这和成都的房地产市场是一样的道理。 如果不用水泥、不用买地就能给你房子,而且房子又很贵,那一定是空中楼阁。
小贵:矿工新手有哪些坑?
汪洋:第一,不要因为收益特别高就忘记了风险。 就像邵先生刚才说的,在价格极高的时候,已经翻了十几倍了。 你去接矿机确实有风险。
第二,不要找不靠谱的商家托管。 其中许多案例都是由非常低的电费引起的。 你的机器可以进进出出,只要机器进了他们的矿井,矿井就会一直停电。 也有一些说是挖矿,其实是搞基金的,根本没有矿机。
04. 资深矿工如何应对比特币减半
小贵:最后一个问题大家都知道了。 减半是这个行业特别大的事件。 想问问在座的各位矿业大佬,他们为应对减半做了哪些布局或者准备?
汪洋:我觉得应该把我们这一波的投资和一年后入市的投资进行比较。
因为同样的机器,一年后他们只能挖出你1/4甚至更少的币,所以即使挖矿在近期是亏损的,但长期来看还是盈利的,所以一定要进入市场。
翁子尧:这点我完全同意。
最近,我参加了一些全球活动。 每次聊天都会跟大家说,现在是矿工的黄金周,比国庆七天还好玩。
第一,现在矿机的价格不是特别低。 第二,产能跟不上芯片的增长,全网算力的提升是10月或11月良率提升后才可能出现的问题。 第三,现在电很便宜。 保管人都是25毛钱左右,去年今天是39毛钱,前年像宋浩他们去新疆挖矿,63毛钱多。
你看,现在电费很便宜,全网算力也上不去。 哪怕矿机贵一点,只要你用它挖,你就会开心。
王方杰:我觉得可以从两个方面来理解。 从炒币的角度来看,其实我们不需要过多关注减半。
因为如果大家都知道这是个好东西,那么这个好东西就不存在了。 这是共识。
从挖矿的角度来看,现在1T的算力价格在230左右,我们体验过的最高是1800,S9 13.5T在3万元左右。
所以目前来看,进场买矿机是一件闭着眼睛都能搞定的事情。 尤其是减半行情,我们矿工可能四年才遇到一次。
再加上现在的机会。 我们对外做的饮水机价格是26000元,一年的电费大概是38毛钱,现在价格还是很便宜的。
所以对于矿工来说,这无疑是一个黄金时期。 对于投资者来说,这个消息是否对你有帮助,你可以自己思考一下。
邵建良:我以前跟朋友说买币和挖矿的区别。
买币虽然方便,但肯定有价格波动,挖矿用的是成本价,不用考虑现在的市场价格是多少。
比如当币价上涨的时候,你会发现大家挖比特币其实是在成本价“买币”,但买币是高溢价买币,挖矿绝对是划算的。 当币价下跌时,可能跌破挖矿成本,但此时市场会有自动调整机制。
从目前来看,按照我们的预测,如果机构现在布局,他们可能还会运作一段时间,不会马上推塔。 这个时候已经体现了挖矿的优势。
李庆飞:我觉得前面几位嘉宾已经讲得很透彻了,现在我们闭着眼睛也可以挖了。
但是明年减半肯定会有问题。 假设今晚8点减半,我们一台矿机的收益立马从十元变成五元。
这时候我们可以混合配置一些成本快、价格低的矿机,和一些比较高端的机器。
于伟:我觉得减半没有影响。 减半会影响挖矿吗? 减半后就不用挖了?
从经济学的角度来看,减半对币量的缩水并没有具体的影响。 挖矿赚钱与否,取决于币价。 币价越高,可能赚到的钱就越多,币价不好就很难赚钱。 So please don't equate whether or not to halve with mining or not.
Xiaogui: Thank you very much to all the mining bosses, our round table is over here, thank you for your participation!
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